27 Июля 2004 г.
Эдуард Геворкян
«Идея Империи уже вброшена в массы»
ЕЛЕНА ЖУРАВЛЕВА, «Новые Известия»
 |
Когда Анатолий Чубайс во всеуслышание заявил: «Будущее России – за либеральным империализмом», общественность была ошарашена. Странно было слышать подобные заявления от архитектора ваучерной приватизации. Однако еще большее удивление вызывает тот факт, что идея «либеральной империи», ставшая в последнее время базовой для «Союза правых сил», принадлежит вовсе не Анатолию Чубайсу. Глава РАО ЕЭС позаимствовал ее у московских писателей-фантастов, объединившихся в 1999 году в группу «Бастион». Ее руководитель и идейный вдохновитель Эдуард ГЕВОРКЯН рассказал «Новым Известиям» об имперском будущем России.
– Эдуард Вачаганович, как лично вы восприняли заявления Анатолия Чубайса о том, что будущее России – за либеральной империей?
– Чубайс один из самых успешных топ-менеджеров нашего времени, а для таких людей слова и символы – всего лишь инструменты для решения конкретных задач. В какой-то момент, по всей видимости, им было просчитано, что термин «империя» может удачно «сыграть». Поскольку на этот символ всегда следует эмоциональная реакция, то его и решили перехватить для смещения активности электората. Правда, символы – штука весьма занимательная, и порой оказывается, что не человек использует знаки и символы, а символы и знаки воплощают через него волю исторической неизбежности. Так что я лично отношусь к расширению политического словаря Анатолия Борисовича со сдержанным оптимизмом. Глядишь, поначалу либералы примутся играть в имперцев, а там и всерьез построят Империю. А какие бы прилагательные ни сопутствовали Империи, суть дела от этого не меняется – Империя все равно остается Империей.
– Совпадают ли представления о либеральной империи главы РАО ЕЭС и группы «Бастион»?
– Литературно-философская группа «Бастион» не является монолитным образованием. Ее участников объединяет не общность идеологии, а единство цели. «Бастион» возник благодаря творческому импульсу писателей, историков, критиков, переводчиков и журналистов, которые объединились для целостного осмысления прошлого, настоящего и будущего России в контексте современной цивилизации. И вообще, в «Бастионе» представлены практически все политические течения – от ультралибералов до сторонников консервативной революции. Это не мешает нашей работе, творческая энергия направлена исключительно на созидание, мы предпочитаем конструктивный подход, а не бесплодное критиканство. Так что у кого-то представления об Империи могут совпадать с концепцией Чубайса, кто-то их воспримет как политический трюк...
– И как же так случилось, что группа литераторов-интеллектуалов прониклась идеологией либерального империализма?
– Думать об исторической судьбе своей страны – это и есть занятие интеллектуалов. С нашей точки зрения, будущее России за сильным государством, которое только и может обеспечить жесткое соблюдение законов. Это должно быть свободное, веротерпимое государство, построенное на принципах поликонфессиональности и полиэтничности, предоставляющее всем своим гражданам равные возможности (а не декларирующее их, как сейчас), в котором свободная, либеральная экономика органично сочетается с развитой социальной сферой.
– Одним словом, «государство всеобщего благоденствия», как в Скандинавии?
– Вы можете называть его как угодно – «идеальное государство», «демократическая страна», «держава»… Суть дела от этого не меняется, поскольку за одними и теми же терминами могут скрываться совершенно разные вещи. Мы стали использовать определение «империя», поскольку оно все еще цепляет общество, вызывает неоднозначную реакцию. Завязывается диалог, и люди, которые изначально обвиняли нас в том, что мы «злые имперцы», в конце концов заявляют, что и они «не отказались бы жить в таком государстве». К тому же не стоит забывать, что имперский вектор в истории России всегда был чрезвычайно силен. Чем, скажите на милость, это плохо? Почему, когда речь заходит об империи, все хватаются за сердце и начинают приводить отрицательные примеры?
– Третий Рейх не так-то просто забыть.
– Моноэтническое государство не может быть империей по определению. Ни гитлеровский рейх, ни японская Империя восходящего солнца не имеют к империям никакого отношения, как бы они сами себя ни называли.
– Древний Рим? Империя Хань? Византия?
– Очень положительные примеры. Все эти государства просуществовали по тысяче лет и более. Ни одна демократическая страна подобными успехами похвастаться не может, поскольку демократия – это не более чем миф. Никогда демос, то есть народ, не управлял своим государством. Правили от его имени, как правило, всякие прохиндеи. Идея демократии – просто очередная завлекалочка для простецов, точно так же как идея империи – идеологический жупел, которым их пугают. Впрочем, «Бастион» тему империи уже отработал, было создано несколько очень неплохих имперских романов.
– И все-таки я не могу понять, почему вы решили, что население России, на протяжении десяти лет голосовавшее за демократию, вдруг с энтузиазмом возьмется строить либеральную империю?
– От него этого и не требуется. Достаточно будет, если люди начнут строить свою маленькую персональную империю – приберутся возле своего дома, наведут порядок на лестничной клетке, в подъезде, сортире, а там, глядишь, и во всей стране. Что касается более глобального плана, то в современной России накопилось столько нерешенных проблем… Как фантаст, всю жизнь пишущий на социальную тему, я прекрасно вижу, сколь велико расслоение в обществе. Единый некогда советский народ в мгновение ока разделился на классы, изолированные друг от друга. Основная масса населения стремительно люмпенизируется, а это ведь очень опасно. Климат России, ее географическое положение не располагают к массовым миграциям. Это в южных странах можно сняться всей деревней и пойти куда-нибудь в поисках лучшей доли. У нас даже если закроют завод, градообразующее предприятие, люди будут сидеть по своим домам и заниматься натуральным хозяйством. По уровню социального развития страна уже скатилась в XVIII век, не мне вам объяснять, чем это чревато. Вспомните эпоху буржуазных революций, сотрясавших Европу на протяжении XVIII–XIX веков. На Западе, кстати, после этого, а особенно после нашей Великой Октябрьской социалистической богатые люди поняли, что надо откупаться, создавать видимость равенства. Наши же олигархи до такого уровня самосознания еще не доросли.
– Считаете ли вы, что российские власти обладают достаточными ресурсами, интеллектуальными и материальными, для того, чтобы воплотить имперский проект в жизнь?
– Повращавшись в различных кругах, я понял, что современные технологии позволяют построить любое настоящее и будущее. Все зависит от того, сколько денег вы готовы вложить в этот проект. Дайте мне достаточную сумму, и я построю рай на Земле, коммунизм, капитализм или воплощение ада. Любую идею можно реализовать на практике, были бы средства. Другой вопрос, что в нормальных условиях различные группы пиарят разные идеи, которые нивелируют друг друга. А в результате получается нечто среднее, то есть ни то ни се. Когда же одна идея вдруг перевешивает все остальные, то возникают кризисы типа 1917, 1985, 1991 года. Однако в современной России предпосылок к этому нет. Людям надоело все критиковать и разрушать, они устали от чернухи и политиканов, им хочется просто жить. Именно поэтому, кстати, «Бастион» отошел от проблемы Империи, которая уже вброшена в массы, и занялся темой традиций, без которых нет Империи, нет государства, нет народа. Но это – уже совсем другая история.
– Эдуард Вачаганович, как лично вы восприняли заявления Анатолия Чубайса о том, что будущее России – за либеральной империей?
– Чубайс один из самых успешных топ-менеджеров нашего времени, а для таких людей слова и символы – всего лишь инструменты для решения конкретных задач. В какой-то момент, по всей видимости, им было просчитано, что термин «империя» может удачно «сыграть». Поскольку на этот символ всегда следует эмоциональная реакция, то его и решили перехватить для смещения активности электората. Правда, символы – штука весьма занимательная, и порой оказывается, что не человек использует знаки и символы, а символы и знаки воплощают через него волю исторической неизбежности. Так что я лично отношусь к расширению политического словаря Анатолия Борисовича со сдержанным оптимизмом. Глядишь, поначалу либералы примутся играть в имперцев, а там и всерьез построят Империю. А какие бы прилагательные ни сопутствовали Империи, суть дела от этого не меняется – Империя все равно остается Империей.
– Совпадают ли представления о либеральной империи главы РАО ЕЭС и группы «Бастион»?
– Литературно-философская группа «Бастион» не является монолитным образованием. Ее участников объединяет не общность идеологии, а единство цели. «Бастион» возник благодаря творческому импульсу писателей, историков, критиков, переводчиков и журналистов, которые объединились для целостного осмысления прошлого, настоящего и будущего России в контексте современной цивилизации. И вообще, в «Бастионе» представлены практически все политические течения – от ультралибералов до сторонников консервативной революции. Это не мешает нашей работе, творческая энергия направлена исключительно на созидание, мы предпочитаем конструктивный подход, а не бесплодное критиканство. Так что у кого-то представления об Империи могут совпадать с концепцией Чубайса, кто-то их воспримет как политический трюк...
– И как же так случилось, что группа литераторов-интеллектуалов прониклась идеологией либерального империализма?
– Думать об исторической судьбе своей страны – это и есть занятие интеллектуалов. С нашей точки зрения, будущее России за сильным государством, которое только и может обеспечить жесткое соблюдение законов. Это должно быть свободное, веротерпимое государство, построенное на принципах поликонфессиональности и полиэтничности, предоставляющее всем своим гражданам равные возможности (а не декларирующее их, как сейчас), в котором свободная, либеральная экономика органично сочетается с развитой социальной сферой.
– Одним словом, «государство всеобщего благоденствия», как в Скандинавии?
– Вы можете называть его как угодно – «идеальное государство», «демократическая страна», «держава»… Суть дела от этого не меняется, поскольку за одними и теми же терминами могут скрываться совершенно разные вещи. Мы стали использовать определение «империя», поскольку оно все еще цепляет общество, вызывает неоднозначную реакцию. Завязывается диалог, и люди, которые изначально обвиняли нас в том, что мы «злые имперцы», в конце концов заявляют, что и они «не отказались бы жить в таком государстве». К тому же не стоит забывать, что имперский вектор в истории России всегда был чрезвычайно силен. Чем, скажите на милость, это плохо? Почему, когда речь заходит об империи, все хватаются за сердце и начинают приводить отрицательные примеры?
– Третий Рейх не так-то просто забыть.
– Моноэтническое государство не может быть империей по определению. Ни гитлеровский рейх, ни японская Империя восходящего солнца не имеют к империям никакого отношения, как бы они сами себя ни называли.
– Древний Рим? Империя Хань? Византия?
– Очень положительные примеры. Все эти государства просуществовали по тысяче лет и более. Ни одна демократическая страна подобными успехами похвастаться не может, поскольку демократия – это не более чем миф. Никогда демос, то есть народ, не управлял своим государством. Правили от его имени, как правило, всякие прохиндеи. Идея демократии – просто очередная завлекалочка для простецов, точно так же как идея империи – идеологический жупел, которым их пугают. Впрочем, «Бастион» тему империи уже отработал, было создано несколько очень неплохих имперских романов.
– И все-таки я не могу понять, почему вы решили, что население России, на протяжении десяти лет голосовавшее за демократию, вдруг с энтузиазмом возьмется строить либеральную империю?
– От него этого и не требуется. Достаточно будет, если люди начнут строить свою маленькую персональную империю – приберутся возле своего дома, наведут порядок на лестничной клетке, в подъезде, сортире, а там, глядишь, и во всей стране. Что касается более глобального плана, то в современной России накопилось столько нерешенных проблем… Как фантаст, всю жизнь пишущий на социальную тему, я прекрасно вижу, сколь велико расслоение в обществе. Единый некогда советский народ в мгновение ока разделился на классы, изолированные друг от друга. Основная масса населения стремительно люмпенизируется, а это ведь очень опасно. Климат России, ее географическое положение не располагают к массовым миграциям. Это в южных странах можно сняться всей деревней и пойти куда-нибудь в поисках лучшей доли. У нас даже если закроют завод, градообразующее предприятие, люди будут сидеть по своим домам и заниматься натуральным хозяйством. По уровню социального развития страна уже скатилась в XVIII век, не мне вам объяснять, чем это чревато. Вспомните эпоху буржуазных революций, сотрясавших Европу на протяжении XVIII–XIX веков. На Западе, кстати, после этого, а особенно после нашей Великой Октябрьской социалистической богатые люди поняли, что надо откупаться, создавать видимость равенства. Наши же олигархи до такого уровня самосознания еще не доросли.
– Считаете ли вы, что российские власти обладают достаточными ресурсами, интеллектуальными и материальными, для того, чтобы воплотить имперский проект в жизнь?
– Повращавшись в различных кругах, я понял, что современные технологии позволяют построить любое настоящее и будущее. Все зависит от того, сколько денег вы готовы вложить в этот проект. Дайте мне достаточную сумму, и я построю рай на Земле, коммунизм, капитализм или воплощение ада. Любую идею можно реализовать на практике, были бы средства. Другой вопрос, что в нормальных условиях различные группы пиарят разные идеи, которые нивелируют друг друга. А в результате получается нечто среднее, то есть ни то ни се. Когда же одна идея вдруг перевешивает все остальные, то возникают кризисы типа 1917, 1985, 1991 года. Однако в современной России предпосылок к этому нет. Людям надоело все критиковать и разрушать, они устали от чернухи и политиканов, им хочется просто жить. Именно поэтому, кстати, «Бастион» отошел от проблемы Империи, которая уже вброшена в массы, и занялся темой традиций, без которых нет Империи, нет государства, нет народа. Но это – уже совсем другая история.
Справка «НИ»
Эдуард Вачаганович ГЕВОРКЯН, московский писатель-фантаст, руководитель литературно-философской группы «Бастион». Родился 16 ноября 1947 года в городе Харанор Борзенского района Читинской области. Окончил факультет физики Ереванского университета и филологический факультет МГУ. Работал в научно-исследовательских институтах, МГУ, журнале «Наука и религия», издательстве «Локид». В литературе дебютировал в 1973 году рассказом «Разговор на берегу». Автор повести «Правила игры без правил» (1983), романов «Времена негодяев» (1995) и «Темная гора» (1999). С конца 1970-х годов активно выступает в роли критика и публициста. Лауреат премий «Великое Кольцо», «Бронзовая улитка» и «Странник». |
ЗА СТЕНОЙ «БАСТИОНА»
Литературно-философская группа «Бастион» была образована в октябре–ноябре 1999 года по инициативе известного писателя-фантаста Эдуарда Геворкяна и литературного критика Дмитрия Володихина. В центре внимания «Бастиона» почти сразу же оказалась тема «Империя и традиция», которая разрабатывалась как с литературной, так и с философско-исторической точки зрения. Результатом явились сборники критических и философских эссе «Империя. Сделай сам» и «Традиция. Дрейф к будущему», а также регулярно выходящие сборники «Сакральная фантастика». «Бастионом» учреждена собственная литературная премия «Меч Бастиона», которая вручается авторам, пропагандирующим идеи консервативного авангардизма (среди лауреатов известные фантасты Олег Дивов, Вячеслав Рыбаков и др.). Кроме того, под эгидой «Бастиона» регулярно проводятся различные конференции, как то: «Феномен Сталина», «Общество ближайшего будущего. Взгляд на полстолетия вперед». |
КОНСТРУКТОРЫ БУДУЩЕГО
В настоящее время в России действует несколько организаций, так или иначе занимающихся проблемой построения и управления будущим по примеру знаменитой американской «Корпорации РЕНД». Наиболее известны фонд «Центр стратегических разработок», созданный в декабре 1999 года по инициативе президента Путина, и «Центр стратегических разработок «Северо-Запад», возникший в ноябре 2000 года в Санкт-Петербурге. Однако среди разработчиков светлого будущего России встречаются и негосударственные организации. Так в Санкт-Петербурге весьма успешно функционирует Исследовательская группа «Конструирование Будущего», в Москве – литературно-философская группа «Бастион» и «Корпорация ГОСТ». |
© 2008, «ЗАО «Газета Новые Известия»