Пропагандист против политика

Во вторник вечером в Москве состоялись «неформальные» политдебаты. На этот раз известный сатирик Виктор Шендерович и молодой журналист Олег Кашин «вышли к барьеру», чтобы выяснить, есть ли честные журналисты и насколько велика в России опасность цензуры.

До этого в аналогичной акции в одном из столичных клубов дебатировали лидер СПС Никита Белых и Mr. Parker – Максим Кононенко, затем «Молодежное Яблоко» и «Наши». По какой-то причине (видимо, из-за дороговизны аренды) организаторы выбирают столь маленькие помещения, что большинство людей просто не знают, куда себя деть. На деревянных стульях, которые были расставлены перед сценой, сидели, как в метро, плотно прижавшись друг к другу. Несмотря на неудобства, мероприятие не смогли проигнорировать лидер СПС Никита Белых, журналистка Евгения Альбац и основательница Ren TV Ирена Лесневская. А Максиму Кононенко даже не хватило места, и он в итоге устроился неподалеку от барной стойки с огромной кружкой пива.

Перед началом «битвы» Виктор Шендерович улыбался и раздавал всем желающим автографы, Олег Кашин, демонстрируя спокойствие и уверенность, неистово курил. Многие отмечали, что дебаты неравные: молодой журналист и умудренный опытом писатель, телеведущий и бывший кандидат в депутаты. Судить оппонентов предстояло главному редактору издательства «УльтраКультура» Илье Кормильцеву, корреспонденту газеты «Время новостей» Ксении Веретенниковой, главному редактору газеты «Спецназ России» Константину Крылову, автору проекта «За Путина!» Алексею Жаричу и публицисту Алексею Транькову. Вел дебаты зампредседателя московского отделения «Яблока» Алексей Навальный, который напомнил о прошедшем в воскресенье митинге против цензуры в СМИ и, намекая на Олега Кашина, заметил, что часть журналистов просто высмеяла это мероприятие. После чего поинтересовался у дуэлянтов, что они сами вкладывают в понятие – честный журналист, и существует ли сегодня цензура.

Олег Кашин тут же привел пример непорядочного, на его взгляд, журналиста: «Был такой мужчина Сергей Доренко, и, пожалуй, больше него никто не сделал для дискредитации нашей профессии». Себя г-н Кашин, разумеется, причисляет к журналистам честным. А с цензурой он, как выяснилось, вообще никогда не сталкивался. Виктор Шендерович, напротив, полагает, что цензура есть, и, более того, она приводит «к прекращению общественной жизни и автоматически делает нас менее свободными». А насчет честности своего оппонента он ехидно заметил: «После ознакомления с его эволюцией мне все труднее считать Олега своим коллегой».

Ведущий вечера тоже не обошел вниманием пресловутую эволюцию и попенял Олегу Кашину за то, что в период своей работы в «Коммерсанте» он был очень дружен с оппозиционной молодежью, а теперь вдруг стал «консервативным журналистом», который ненавидит оранжевую революцию. Кашин ответил в том духе, что никогда он никого не пиарил, после чего поделился своими впечатлениями от общения с лидером молодежного «Яблока» Ильей Яшиным, который тоже присутствовал в зале: «Он оказался просто куском г...» Из зала послышался свист. А Виктор Шендерович проявил выдержку: «Может быть, вы научитесь выражать свои чувства как-нибудь более тонко».

И тот в ответ перешел с личных нападок к концептуальным обобщениям. «Егор Холмогоров, который работает на радиостанции «Маяк», позиционирует себя как русский националист, – сообщил Кашин. – Но в те годы, которые Шендерович называет периодом расцвета свободы слова, ни один человек, который бы себя считал русским националистом, не мог иметь трибуну ни на радиостанции «Маяк», ни в более или менее приличной газете. Сейчас у таких людей, наряду с теми, кто считается либералами, такая возможность появилась». Какая-то женщина выкрикнула из зала: «Только у них (националистов. – «НИ») и появилась!!!» «Так что сейчас свободы слова больше, – невозмутимо продолжил г-н Кашин. – А если крикливые, скандальные люди остались за бортом, то это их проблема».

Затем продолжился обмен любезностями. Виктор Шендерович поведал залу о «чудовищном непрофессионализме» своего молодого оппонента, а тот в свою очередь назвал сатирика лжецом. «Они сейчас подерутся», – переговаривались в зале. А тем временем Кашин и правда предлагал Шендеровичу «пойти выйти». Но сатирик в ответ постарался вернуть беседу в более спокойное русло: «Честно говоря, я сомневался, идти ли мне сюда. Меня предупреждали, что дойдет до хамства, и очень быстро». Затем г-н Шендерович указал на то, что в тех странах, где есть свобода слова, самые тяжелые проблемы общества решаются цивилизованным путем. В ответ Олег Кашин поинтересовался, почему в период предвыборной кампании 1996 года в программе «Куклы» лидер КПРФ Геннадий Зюганов выглядел «как полный идиот», а Ельцин – как народный герой, обреченный на победу. «То, что нам сейчас пытаются преподнести как демократию, был самый кошмарный тоталитаризм!», – негодовал молодой журналист. «В «Куклах» я выражал свое мнение, – ответил сатирик. – При выборе между Зюгановым и Ельциным я выбрал последнего. Никто мне не давал установки».

В ходе ответов на вопросы жюри выяснилось, кого «честный журналист» Олег Кашин хотел бы убрать с телевидения: «На государственных каналах ужасные люди отстаивают позиции, которые они сами не разделяют, и это чудовищно. С этим надо бороться, но как? Эрнст и Добродеев – это два крупных олигарха. Сейчас снять их можно, только если ввести в город танки, как это было сделано, когда собирались арестовать Лаврентия Берию. Как без танков Эрнста сместить, я не представляю. Но рано или поздно, я думаю, Эрнст уйдет за этими господами с НТВ, потому что он из той же тусовки». Член жюри Константин Крылов поинтересовался, нужна ли, по его мнению, цензура. «Нужна в таких случаях, как с «Норд-Остом», когда кадры приготовления к штурму шли в прямом эфире на канале НТВ...», – начал было г-н Кашин. «Очередная ложь, Олег», – отреагировал Виктор Шендерович.

Тут к микрофону прорвался Максим Кононенко: «В вашей последней книге про предвыборную кампанию вы написали, что я стал очень обласкан властью и хожу теперь на кремлевские приемы в качестве VIP-персоны, мне бы хотелось узнать, что вы имели в виду?» В ходе последовавшей за этим бурной перепалки г-н Кононенко упорно обвинял Виктора Шендеровича во лжи и всячески отрицал свою «обласканность».

К счастью, пришло время подводить итоги бурной дискуссии. Жюри выбрало Олега Кашина. Недоволен был только Илья Кормильцев, который демонстративно разорвал карточку, предназначенную для голосования за Кашина: «Я не увидел здесь двух независимых журналистов, это было столкновение пропагандиста и политика». Зато аудитория в зале безоговорочно поддержала Виктора Шендеровича.